Wirbellose.net

Hallo Dirk,

ein sehr hübsches Tier hast Du da abgelichtet!
Da Du ja die R/W + B/W zusammen in einem Becken hast, mal eine Frage:
Setzt sich eigentlich B/W langfristig durch, da ja "schwarz" dominant sein soll?? (Bei den B/W´s kommen ja teilweise auch mal rot-weiße Nachkommen vor, oder?)
Oder ist diese Aussage so nicht richtig?

LG
Birgitt

Deinen Bildern nach hast du Snow White eingekreuzt?

Hallo Dirk,

aber meinst Du nicht, dass diese gemeinsame Haltung der falsche Weg ist, um farbintensive Nachzuchten zu erzielen? Wenn ich mir die Tiere im Aquarium so anschaue, gibt es da bereits Brownies, das Körperweiß löst sich auf, der Schwanzfächer ist nur teilweise weiß. Wie bekommst Du in diese Aquariumpopulation denn Qualität hinein?

Gruß
Friedrich

Ich sehe das genauso wie Friedrich,

ich denke nicht, dass man die Qualität der beiden Stämme so verbessern kann, die sogennanten "Brownies" verschieben die Erbanlagen ja eher ins Negative. Eine reine Artenhaltung bringt sicherlich mehr hervor, als dieses "Kuddel-Muddel"! Auf deinen Bildern wirkt die Farbintensität generell sehr blass, so kommt es mir vor, wenn ich deinen Bilder mit meinen Garnelen vergleiche.

Grüße
Daniel

Hm, mir gefallen die Tiere von Dirk.

Und Brownies sind auch nicht zwangsläufig hässlich, eher eine neue Farbvielfalt.

Noch sind rote und schwarze Bienen die gleiche Art, Diskussionen über Bees und Crystals gibt es auch genug, muß man nicht nochmal durchkauen.
Meinen Standpunkt dazu kann man auch oft genug nachlesen

Für mich immer mal wieder wichtig zu unterstreichen:

Wir reden hier doch grösstenteils über unser Hobby und nicht unseren Beruf. Sinn und Zweck eines Hobbys ist es, daß es Spaß macht. Erlaubt ist somit, was gefällt.

Über Hybridisierung denke ich da etwas anders, aber die ist nunmal hier gar nicht gegeben.

Wäre froh, wenn ich so eine Zucht (wie Dirk) hätte und die geduld (Händchen) diese zu verbessern !!!!!!!

gruß aus dem Frankenland

Hallo Dirk,

möchtest Du jetzt nur deutsche Züchter genannt haben oder auch ausländische? Ich bin mir sicher, beim Garnelen Championat in Hannover (garnelen-championat.de) Anfang Februar wird es Gelegenheit geben sogar eine ganze Reihe solcher Liebhaber persönlich kennen zu lernen.
Der springende Punkt in Deinem Sammelbecken, und darauf zielten meine Fragen, ab, ist doch nicht die gemeinsame Haltung von rotweißen und schwarzweißen Bees, sondern die Einbeziehung von Snow Whites in die Zucht. Ich kenne mittlerweile die Anlagen und Stämme zahlreicher Züchter in Europa und Asien und bin durchaus fähig, bei einer größeren, nicht vorsortierten oder absichtlich aus mehreren Bruten zusammengestellten Gruppe zu beurteilen, ob der mangelnde Weißanteil an den Haltungsbedingungen oder den Erbanlagen liegt.
Dass in Deiner Zuchtgruppe Snows mitgespielt haben, ist ganz offensichtlich. Und da liegt für mich eben der Knackpunkt: Bekommt man da seine Tiere überhaupt wieder auf (Zucht-)Linie?
Du schreibst, Du hast Dich nach und nach auf hochgradige Tiere hochgearbeitet. Du bist über die Abkürzung Snow gegangen, und das mag für das Zeichnungsmuster deshalb ja auch stimmen. Aber Dein Zuchtziel (hoher Weißanteil in Schwanzfächer und den Extremitäten) verfehlst Du so, was sich nebenher auch in Form der Brownies phänotypisch äußert.
Das sind aber nur meine Beobachtungen aus den letzten Jahren, dachte, könnte ja sein, dass sie für Dich nützlich sind. Wenn Du meinst, in der derzeitigen Konstellation trotzdem zum Ziel zu kommen, ist das absolut okay.

Wie schreibt die Supermoderatorin doch gleich so schön:
"Wir reden hier doch grösstenteils über unser Hobby und nicht unseren Beruf. Sinn und Zweck eines Hobbys ist es, daß es Spaß macht. Erlaubt ist somit, was gefällt."

Gutes Gelingen
Friedrich

Hallo Dirk,

deine Posts lesen sich schrecklich, du solltest dir eventuell mal Zeichensetzung, deutsche Rechtschreibung als auch deutsche Grammatik anschauen. Mir ist es eiskalt den Rücken runtergelaufen!

Ich werde demnächst eine DigiCam besorgen und dir Bilder meiner Bees zeigen, habe nur ein Handy (zwar mit 5.1 MegaPixel, aber das taugt nicht für anständige Bilder) da! Meine Bees stammen von Ebi-Ten.

Du hast zu Anfang suggeriert, du hättest deinen Stamm hochgearbeitet, was du nun widerlegst! Du hast rein garnichts bewirkt, wenn du "hochgradige" Tiere dazukaufst, diese sich dann vermehren etc. Einen Stamm aufwerten, erreicht man einzig und alleine durch gezielte Selektion! Ich arbeite ohne "Snow-White-Einkreuzung", aufstocken des genetischen Pools durch Hinzukaufen etc. und erziele trotzdem sehenswerte Erfolge. Ich habe auch mit 3/4-Bändern angefangen und bin mittlerweile bei Doppelhinomaru und Co angekommen. Mein Weiß unterscheidet sich von dem deiner Bienen um Welten, was sich wohl bei dir mit der Einkreuzung einer Snow White erklären lässt.

Übrigens sind sowohl die "Black-" als auch die "Red"-Bee eine eigenständige Art, deshalb empfiehlt sich eine reine Artenhaltung, da somit verhindert werden kann, dass zuviele "schlechte Gene" eingebracht werden. Für dich kurz und knapp: beide Arten sind Bees, sehen nur andersfarbig aus, jedoch haben sie nicht vollständig identische Gene! Hälst du sie beide zusammen, vermischt sich deren jeweiliger GenPool. Das bedeutet, aus 20 möglichen Jungtieren können nun statt 2 Farben schonmal 3 Farben rauskommen. So ist das auch mit allen anderen phänotypischen Merkmalen (Schwanzfächer/Punktierung/Scherenfarbe/usw.) Somit reduzierst du deine Aussicht auf Verbesserung des Stammes durch anschließende Selektion freiwillig, was du ja eigentlich nicht willst!

Und um deine Frage zu beantworten:

"Wie entstanden denn Mosuras?" -> Ja, sie entstanden durch langwierige Selektion, denn die uns bekannten Snow White Garnelen gab es ja auch nicht seit Anfang an.

So Long..
Daniel

Hallo Dirk,

gute Besserung. Bei uns sind zum Glück noch alle gesund, ich könnte mir momentan eine Grippe oder Erkältung überhaupt nicht leisten.

Ich habe mich besonders über das dritte Zitat gefreut, geht es doch endlich genau in die Richtung, die Uwe, Björn, einige andere Züchterfreunde und ich bereits seit Jahren propagieren. Selbst, dass die Genetik beteiligt ist, wird mittlerweile akzeptiert und sogar explizit erwähnt.

Gruß
Friedrich

Ich wollte dir ja auch nicht auf den Schlips treten, aber ich habe mindestens 10 RS-Fehler gesehen, da musste ich das einfach rauslassen. War nicht böse gemeint, siehst ja selbst, dass ich es genauso gut kann

Gute Besserung auch von mir, 39° C Fieber sind nicht ohne!

Dein letztes Zitat erfreut auch mich, nur leider gestehst du dir ja damit ein wenig selbst ein, dass die Haltung aller Bees zusammen nicht optimal sein kann.

@ Friedrich: Wer leugnete denn den Zusammenhang Zuchterfogl-Genetik? Das ist ja total absurd, dass kann man garnicht bestreiten, es ist ja schon seit ~ 200? Jahren belegt!

LG

Hallo Daniel,

lass mich für diesen speziellen Fall mit einem weiteren Zitat antworten, das übrigens aus diesem thread stammt:

"Diskussionen über Bees und Crystals gibt es auch genug".

Dazu ist nichts hinzuzufügen.

Einen schönen Abend
Friedrich

Tja, komisch daß egal wann es um Bees geht, die Diskussion doch immer wieder in die gleiche Richtung geführt wird.

Da ich ja von Friedrich auch gerne zitiert werde, möchte ich Dir lieber Dirk ganz kurz diesen Link zeigen und Dich bitten, Dir diese Seite genau durchzulesen.

Nun kann man sich natürlich darüber streiten, welche der Seiten das grösste finanzielle Interesse besitzt.

Für mich jedenfalls klingen die Ausführungen der Logemänner sehr offen und schlüssig, während von anderer Seite ab einem gewissen Punkt und näherem Nachfragen nur noch schwammige Aussagen getroffen werden. Alle bis dahin gehenden Diskussionen endeten bisher immer am gleichen Punkt und drehten sich da im Kreis.