Wirbellose.net

Nimms mir nicht übel, aber egal ob Wildfang oder nicht halte ich rein gar nichts davon, Clarkiis draussen zu halten.

Ich denke nicht, dass man einen Miniteich so dicht bekommt, dass der Krebs da nicht rauskommen würde. Im Haus im Aquarium herrschen einigermassen kontrollierte Verhältnisse die Du draussen nicht erreichen wirst. Und das Argument, dass es Wildfänge sind zählt IMHO nicht, da Du

1. dies ja nicht kontrollieren kannst.

2. im Falle eines Ausbrechens der Clarkiis trotzdem zur Faunaverfäschung beitragen würdest (egal ob Wildfang oder nicht).

und vor Allem

3. Dich unter Umständen sogar strafbar machst (selbst wenn man wild gefangene, ortsfremde Tiere wieder aussetzt).

Grade solche 'Versuche' stärken doch die Stimmen, die lauthals nach einem Verbot für nicht-heimische Krebse schreien. Lass uns doch bitte nicht den Ast absägen, auf dem wir sitzen und durch verantwortungsvolles handeln beweisen, dass wir ohne so ein Verbot klarkommen.

Um das Risiko für die Natur wenigstens einzuschränken würde ich zumindestens keine Paarhaltung draußen machen und nur Männchen nehmen.
Das Krebspestrisiko minimiert das jedoch nicht.
Ich denke das die Vorkommen von Clarkii jedoch nicht von Liebhabern stammen sondern von ich nenns Mal "OBIkäufern" und die Tiere loswerden wollten.

LG Achim....

Ich wollt das diesen Sommer auch nochmal machen, war kurz davor und hab dann mehrere Libellenlarven entdeckt. Keine Großlibellen aberich habs erstmal nicht umgesetzt.
Vielleicht mach ichs doch noch irgendwann. Nur wohn ich hier in hessisch Sibirien, das könnte schon sehr frostig werden in manchen Winter.
Mein Kleinteich sitzt im Erdreich, die richtigen Wasserpflanzen und ein Unterwasserurwald sind ja schon drin.
Vielleicht sollte ich Cambarellus einsetzen um die Libellen zu entfernen :-)

LG Achim.....

Ich glaube das die Garnelen es vielleicht sogar besser schaffen als die Clarkii.
Das Kübelproblem liegt eher im kalten Boden denke ich.
Wo sonst im Winter am wärmsten, also ganz unten kommt im Kübel der Frost von dort auch und nimmt die Tiere in die Zange.
Das Wasser mit einem Sprudler immer offen zu halten ist wenn dieser Tief hängt ebenso das er eine Schichtung wie in der Natur verhindert.
Auch hat der Kübel bei viel Sonne immer wieder Warmphasen dievielleicht Energie der Tiere verbrauchen.
Letztlich wird es wohl wie in der Natur einigen nicht gelingen den Winter zu überstehen, aber die Anderen vermehren sich bei besseren Bedingungen wie im Aquarium vielleicht ausreichen um den Bestand zu erhalten.

So Long, niemand weiß was passiert hat man es nicht ausprobiert!

Achim...

Hallo.

Naja abregen brauch ich mich nicht (dazu hätte ich mich ja erstmal aufregern müssen )

Zu meiner Meinung mit den Clarkiis steh ich aber dennoch. Ein gar nicht so abwegiges Szenario wär z.B., dass ein Marder die Abdeckung beschädigt und die Krebse entkommen würden....auch ein einzelnes Männchen ist - unabhängig, ob es zu einer Populationsbildung beiträgt - ein Fremdkörper.

Zu Deinen Draussen-Garnelen: Ich denke auch, dass es auf einen Versuch ankommt. Bei längeren Frostperioden denke ich jedoch, dass es die Red Fire nicht überleben werden (Gründe siehe Achims Post).

Manchmal erlebt man jedoch Überraschungen, wie z.B. hier mit den winterharten Rückenstrichgarnelen. (Als Vergleich vielleicht ganz interessant)

Huhu,

einen versuch ist es doch immer wert Zumindest seh ich das so.
Tja bei den krebsen kann man geteilter Meinung sein aber es ist nicht sehr wahrscheinlich das die da raus kommen. Trotzdem eine tägliche Kontrolle der Abdeckung und ob beide noch da sind ist natürlich unabingbar. Wegen der Marder hlft vielleicht auch ein Stromzaun ringsrum

Hallo Natalie,

so sollte das auch sein Mache früh erstmal eine Runde durch die ganze Anlage und gehe dann erst zum Frühstück und Abends mach ich auch einen Kontrollgang bevor ich ins Bett gehe. Oft geht man aber auch einfach mal so hin.
Vor allem dann wenn man Nachwuchs erwartet oder eben grade sich kleine im Becken tummeln. Mein Mann schimpft relativ oft das ich die Aqaurien dem TV vorziehe ^^
Aber ist doch eigentlich auch viel gesünder als der blöde Flimmerkasten
Bin gespannt ob Deine Nelchen den Winter überleben werden. Wir haben auf em Balkon einen Farbmausmann in Sytroporverkleidung. Dem geht es blendend und der ist auch eher Abends aktiv. Obwohl es da viel kälter ist.... (der sitzt draussen da er in der Wohnung einfach nicht zu ertragen ist)

Hey Achim, hey Hauke, hey Rest.
Vorab: Natalie hat die beiden Clarkii von mir bekommen. Es sind Wildfänge aus Baden-Württemberg. Nun war das so. Ich hatte nicht wirklich den Platz die Clarkii weiter zu halten. Nun gab es zwei Möglichkeiten. Entweder der Kochtopf oder jemandem schenken bzw. verkaufen. Sinnlos töten wollte ich die Tiere nicht, kaufen wollte sie keiner obwohl es echt gute Preise gewesen wären, also blieb nur eins. Ich wollte sie verschenken. Natalie erzählte mir von Ihrer Idee mit dem GESICHERTEN Miniteich und ich fand die Idee ganz gut!

Nun zu euren Kriterien:
Hauke:

1. "Ich denke nicht, dass man einen Miniteich so dicht bekommt, dass der Krebs da nicht rauskommen würde. Im Haus im Aquarium herrschen einigermassen kontrollierte Verhältnisse die Du draussen nicht erreichen wirst"

Wer sagt das man draußen etwas nicht dicht bekommen kann, was man im Haus dicht bekommt? Krebse können sich noch nicht teleportieren Also gibt es immer Maßnahmen um ein entkommen zu sichern. Im Aquarium tut man halt mit Filterwatte die Löcher der Abdeckung abdichten, draußen nimmt man halt engmasichen Zaun.


2. "im Falle eines Ausbrechens der Clarkiis trotzdem zur Faunaverfäschung beitragen würdest (egal ob Wildfang oder nicht).
und vor Allem
Dich unter Umständen sogar strafbar machst (selbst wenn man wild gefangene, ortsfremde Tiere wieder aussetzt)."

Stimmt! Es ist strafbar gefangene Tiere egal ob heimisch oder nichtheimisch wieder auszusetzen. Nur denkst du ich würde jemandem Tiere geben wenn ich nicht 100 % sicher wüsste das sie nicht im nächsten Fluss landen?!


3. "Grade solche 'Versuche' stärken doch die Stimmen, die lauthals nach einem Verbot für nicht-heimische Krebse schreien. Lass uns doch bitte nicht den Ast absägen, auf dem wir sitzen und durch verantwortungsvolles handeln beweisen, dass wir ohne so ein Verbot klarkommen."

Komisch, da die Aquarianer ja sooo toll auf Ihre Tiere achten gibt es ja mittlerweile Orc. immunis, Orc. limosus, Proc. clarkii, Pacif., Marmorkrebs und und und. Das Problem ist. Es gibt natürlich viele Aquarianer wo sich Krebse anschaffen um Freude an Ihren Farben etc. zu haben. Nun ist es ja aber auch so das sich die Tiere irgendwann mal vermehren und dann gibt es wieder 2 Unterschiedliche Typen von Mensch. Es gibt die mitdenkenden wo ihre Tiere verkaufen oder verschenken und es gibt die Dummen Leute wo sich denken. Ach ich hab zuviele Krebse, egal! Ab in den nächsten Bach.
Worauf ich hinaus will. Ich nehme mal stark an das die Leute von diesem Forum keine Tiere einfach aussetzen! Aber punkt ist, die Leute wo die Tiere einfach aussetzen schreiben hier nicht im Forum.


Ich könnte jetzt hier noch ewig weiter argumentieren, aber dazu fehlt mir einfach die Zeit!

Grüße aus Heilbronn,
Jens Keicher

hmmm...eigentlich gings ja in erter Linie um die Red Fire.

Die Anmerkung mit den Clarkiis war nur meine persönliche Meinungsbkundung. Nicht mehr - nicht weniger.

Jens, dass Du den Clarkii nicht umbringen wolltest ehrt Dich, und finde ich ja vollkommen OK.

Zu 1. Nein, ein Krebs kann sich sicherlich nicht teleporieren. Dennoch ist ein dünnwandiger, abgedeckter Kübel draussen meiner Meinung nun mal nicht so sicher, wie ein Aquarium im Haus....Türen kann ein Clarkii ja auch nicht öffnen, gell.

Zu 2. Na ist doch prima. Mehr habe ich nicht behauptet. Ich wollte Natalie lediglich drauf hinweisen, dass u.U. hältern in einem Kübel draussen schon den Tatbestand erfüllen könnte. (Betonung liegt auf könnte, denn so rechtskundig bin ich nicht) Mein Bauchgefühl sagt mir auch, dass man hier auch durchaus zwischen Garnelen und Krebsen unterscheiden darf, da die letztgenannten auch gern mal wandern. Da dies eine öffentliche Plattform ist und es dem Einen oder Anderen nicht bewusst ist, finde ich diesen Einwand nur fair und legitim.

Dieses 'Experiment' an sich finde ich auch super spannend. Dazu aufrufen oder es unterstützen möchte ich aber nicht. Ich möchte bitte nur auch nicht so verstanden werden, dass ich andere dafür Verurteile. Das steht mir nun wirklich nicht zu.

Zu 3. Na, ob ausschliesslich die Aquarianer für alle ausgesetzten Krebse verantwortlich sind wage ich zu bezweifeln. Dass die Leuts hier im Forum nicht einfach achtlos ihre überschüssigen Tieren in die Natur schmeissen hoffe ich doch sehr. Aber auch hier: möglicherweise ist der Begriff aussetzen nicht so eng definiert, wie Du meinst. Ich weiss es einfach nicht, und deshalb habe ich diesen Gedanken einfach mal 'in den Raum' geschmissen.

Ich halte Natalie für mündig genug, um diese Entscheidung zu treffen. Verurteilen werde ich diese Entscheidung nicht, aber befürworten muss ich sie ja auch nicht.

Für mich ist das Thema Clarkii in diesem Thread damit erledigt und da es hier ja eh in erster Linie um die Garnelen gehen sollte schlage ich vor, dass wir uns nun auch hierhauf Konzentrieren.

Welche Tages/Nachttemperaturen herrschen in dem Kübel? Misst Du dies, Natalie?

Hallo,

ich möchte noch zu bedenken geben, das auch Red Fire bei uns nichts in der freien Natur zu suchen haben. Nur weil sie kleiner sind und keine Krebspest übertragen, heißt das noch lange nicht, dass sie für unsere einheimische Natur ungefährlich sind. Ich habe jetzt keine bedenken, dass die Tiere bei jemandem der verantwortungsbewußt mit der Problematik umgeht abhauen. Mehr Sorgen mach ich mir da schon bei den Normalaquarianern. Wenn die kleinen Jungtiere, die mann kaum sieht, zum Beispiel beim nächsten Wasserwechsel, mit abgesaugt werden und dann ...

Für uns kann das nur beduten: Aufklären, Aufklären und nochmals ... ,
damit wir möglichst lange an unserem Hobby Freude wie bisher haben dürfen.

Viele Grüße
Martin

Vom Hölzchen auf Stöckchen....

Was hat denn der Jens schonwieder , hat dir einer etwas vorgehalten hier
Klar kann ich einen Kübel ausbruchsicher machen, und ist er auch bestimmt.
Garnelen und Krebse auf dem Balkon im Kübel sind nicht ausgesetzt. o
Welcher Behälter benutzt wird Glas oder PE interesiert doch keinen.
Im Gartenteich in der Wiese währe es aber nichtmehr so.
Garnelen wandern nicht über Land und sind damit weniger gefährlich, würd ich meinen. Auch Kleinkrebse sind warscheinlich nicht so einzustufen.
Auch haben dies Tiere bestimmt Fressfeinde in der Natur, was für einen Clarkii nicht gilt. Selbst Aale und Großfische gehen nicht unbedingt an ausgewachsenen Krebse.

LG Achim ... :-)