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Sind das Astacus Astacus?

Mario Herold

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1

Montag, 9. Juni 2008, 21:32

Sind das Astacus Astacus?

Hallo,

beim letzten Arbeitseinsatz am Vereinsgewässer haben wir auch einen wir auch einen Müllsack bergen müssen. Beim verstauen des Sackinhalts (alte Tapeten, Plastik uns sonstiger Renovierungsmüll) kam neben einem kleinen Barsch auch drei Krebse zum Vorschein. Ich habe versucht die Tiere anhand verschiedener Quellen im www zu bestimmen. Ich meine herausgefunden zu haben, dass es sich um Europäische Flusskrebse handeln müsste.

Kann das bitte einer der Spezis bestätigen?

Gruß
Mario
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Mario Herold

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2

Montag, 9. Juni 2008, 21:33

noch ein Foto als Ergänzung
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Mario Herold

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3

Montag, 9. Juni 2008, 21:34

Und aller guten Dinge sind drei...
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4

Montag, 9. Juni 2008, 22:33

Bei den 2 unteren Bildern würde ich auf einen Galizierkrebs (Astacus leptodactylus) tippen. Sind das Bilder von verschiedenen Tieren? Warten wir mal was die Profis sagen.

Sven
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Mario Herold

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5

Montag, 9. Juni 2008, 22:41

Hallo Sven,

ja es sind Bilder von drei verschiedenen Tieren aus dem selben Gewässer.

Gruß
Mario

CPO

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6

Dienstag, 10. Juni 2008, 10:33

Ist natürlich nur anhand der Bilder extrem Schwierig, aber bei zurateziehen dieses Schlüssels würde ich sagen, schätzen, tippen:

Der erste Krebs ist ein Galizier (ich meine 2 Postorbitalleisten zu erkennen, sowie Scheren ohne Einbuchtungen)

Den zweiten und dritten Krebs würde ich in die orconectes limosus Ecke stecken (ich sehe nur eine Augenleiste und in beiden Bildern Wangendornen)

Aber

anhand von Fotos ist das nicht sicher und spekulativ.
Gruss
Hauke

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7

Dienstag, 10. Juni 2008, 12:13

nope, keine europäischen Flusskrebse => Aliens

3 x Kamberkrebs
Buenos dias,
Chris

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8

Dienstag, 10. Juni 2008, 12:30

Naja 2 von 3. Die Quote ist doch nicht schlecht. ;)

Ja, im ersten Bild seht man tatsächliche auch die Wangendornen....


....aber sind da nicht 2 Paare Postorbitalleisten? :-|
Gruss
Hauke

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9

Dienstag, 10. Juni 2008, 13:57

he, he - mit der quote bist Du sicher besser als so mancher Heger und Pfleger unserer Gewässer (Angler - Anwesende natürlich ausgeschlossen ;))

Postorbitalleisten lacht mich im ersten Bild eigentlich nur ein Paar an, evtl. meinst Du die Leisten direkt über den Augen (die zählen nicht mit) ?

Auf dem ersten Bild sieht man schön den "Cambariden-Dorn" auf der Innenseite des Carpus der Scherenbeine (fies wie ich bin kommt der natürlich nicht im key vor :D) - damit fallen alle Astacus (und Derivate) automatisch raus.
Buenos dias,
Chris

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10

Dienstag, 10. Juni 2008, 14:45

Ich hoffe Mario verzeiht mir, dass ich das Bild kommentiert hab....

Ich meinte eigentlich die an den blauen Pfeilen. Beim näheren Heranzoomen erkennt man aber, dass sie zum Rostrum gehören.

Zitat

Auf dem ersten Bild sieht man schön den "Cambariden-Dorn" auf der Innenseite des Carpus der Scherenbeine (fies wie ich bin kommt der natürlich nicht im key vor ) - damit fallen alle Astacus (und Derivate) automatisch raus.


Du bist mir ja einer.... ;)

Die in den roten Kreisen?
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Gruss
Hauke

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11

Dienstag, 10. Juni 2008, 18:36

Das entwickelt sich ja zu einer richtigen Fachdiskussion ;) Vielen dank für eure Hilfe und die aufschlussreichen Antworten.

Zitat

Original von CPO
Ich hoffe Mario verzeiht mir, dass ich das Bild kommentiert hab....


Kein Problem Hauke... es sei dir verziehen ;)

Gruß
Mario

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12

Dienstag, 10. Juni 2008, 18:58

Zitat

Original von CPO

Die in den roten Kreisen?


jepp, genau die. Ist aber kein robustes Merkmal für alle Cambariden die in Europa rumspazieren (deswegen auch nicht im key^^) - aber ein nützliches Ausschlußkriterium für die europ. Arten.

die `blauen´ Leisten sind die Orbitalleisten - und schrammen um eine Silbe an den Postorbitalleisten vorbei ;)


@ mario: Nichts zu danken - für sowas ist das Forum da 8)
Buenos dias,
Chris

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13

Mittwoch, 11. Juni 2008, 08:30

Morgen Chris.

Zitat

Ist aber kein robustes Merkmal für alle Cambariden die in Europa rumspazieren (deswegen auch nicht im key^^) - aber ein nützliches Ausschlußkriterium für die europ. Arten.


Öhm, bei diesem Satz stehe ich ein wenig auf der Leitung...

Soll heissen, dass nicht alle Cambariden diese Dornen haben, aber wenn ein Krebs die Dornen hat, es keiner der üblichen Verdächtigen bei uns ist?





Warum nennt man die Dinger eigentlich Cambaridendornen, oder ist das nur für dieses Diskussionsthema eine Bezeichnung gewesen?

(Ich frag nur, weil Cherax diese Dornen auch haben, siehe Bild...oder sind das andere Dornen?)
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Gruss
Hauke

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14

Mittwoch, 11. Juni 2008, 17:18

Moin Hauke,

ok, bevor´s zu konfus wird:
Der Dorn heißt natürlich nicht offiziell "Cambaridendorn" (meine Kreation :D), korrekt wäre er als "mesialer Dorn am Carpus des ersten Pereopoden der in einigen Schlüsseln als typisches Cambariden-Merkmal angegeben wird" anzusprechen.

Wie Du richtig vermutest haben aber nicht alle Cambariden diesen Dorn, oder zumindest ist er nicht bei allen Arten prominent. Dazu zählt in Europa z.B. O. juvenilis und O. immunis (bei beiden relativ klein und unauffällig, manchmal nur als kleiner Knubbel zu sehen).

Es geht dabei nur um den mesialen (inneren) Dorn am Carpus (http://de.wikipedia.org/wiki/Pereopode), nicht am Merus (bei dem linklen Cherax-Bild hast Du zum Beispiel einmal den Carpus und einmal den Merus genommen).

Alle Astacus und Austropotamobius (auch Signaler) haben an der Stelle keinen deutlichen Dorn - von daher also ein Ausschlußmerkmal für die heimischen Arten
Buenos dias,
Chris

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15

Mittwoch, 11. Juni 2008, 19:04

Zitat

korrekt wäre er als "mesialer Dorn am Carpus des ersten Pereopoden der in einigen Schlüsseln als typisches Cambariden-Merkmal angegeben wird" anzusprechen.


8o 8o
Ok, ok....Cambaridendorn....ich hab nix gesagt und werde auch nicht diskutieren. Cambaridendorn ist gut ;)


Danke für die aufschlussreichen Infos. :>)
Gruss
Hauke

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