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bmsermond

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Montag, 2. März 2009, 00:31

Planarien und Panacur im Garnelenbecken / Neue Bilder

Hallo,

Erstmal möchte ich alle schön Grüssen, nachdem ich hier bestimmt 2 Jahre nix mehr geschrieben habe. War leider wegen Familie und Job eingeschränkter als, naja anderes Thema.

Tatort/Täter:

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0276.jpg

Also es geht um ein 400 Liter Becken 120*60*60 mit 1200er Ausenfilter und Strömungspumpe. CO2 Anlage mit 90 Bl/Min, Nachtabschaltung. PH schwankt zwischen 7,2 und 7,6, GH 16+, KH 10-15, NO3 ist periodisch nachweisbar bis max. 25 mg/l. Gedünngt wird mit Volldünger, 7 Kugeln und Eisen, Wasseraufbereiter sind Aquasafe (Tetra) und Biobooster (Söll).

Opfer:

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0416.jpg

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0403.jpg
Besatz des Beckens besteht aus einigen hundert verschiedener Garnelen zB.: Neocaridina palmata, Neocaridina cf. zhangjiajiensis, Neocaridina heteropoda, White u Blue-Pearl auch ca. 7 Glasgarnelen und 3 Monsterfächergarnelen leben hier, dazu kommen noch die Schnecken 1 Rennschnecke von 3 hat die Planarien überlebt 3 AS sind den Planarien zum Opfer gefallen die PHS und QBS sind den ca. 15 Raubschnecken erlegen, von diesen sind allerdings wieder einige den Planarien zum Opfer gefallen. Nicht zu vergessen die hunderte von TDS, die zwar von den Raubschnecken gefressen aber nicht reduziert werden. Ich denke auch das meine Versuche mit CPO und Cambarellus shufeldtii wegen der WÜRMER zum scheitern verurteilt waren. Genauso wie eine Ataya nach der Häutung erlegen ist und von etlichen dieser Würmer übersäht war. Naja einige von Euch weden das Leid ja kennen.
Dann gibt es auch noch einige Fische in dem Becken: oben eine handvoll Guppys in der mitte einen Nadelwels und unten 3x L-124, 1x L-018 und über all sonst die 3 Antennenwelse.

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0025.jpg

Das Konter: Panacur

Also das sollte wirklich gut überlegt sein und auf den Besatz abgestimmt werden, ich stimme jedem zu der die Chemie aus seinem Becken raushalten will, aber an dem Punkt bin ich ja mit Wasseraufbereiter und Dünger schon vorbei. Nichts desto weniger habe ich mich schwehr getan und wochen lang im Internet geforscht um die für mein Becken passende Kur aus zu arbeiten.

Ich habe mich für eine Dosierung von 1 mg/l entschieden, und diese beim Tierarzt in Form einer Suspension auf eine Kanüle ziehen lassen. Diese Suspension habe ich nun ohne weitere Vorkehrungen , ohne WW, oder abschalten der CO2 Anlage, und natürlich ohne Wasseraufbereiter in das Becken gegeben. Die Kanüle habe ich langsam vor der Ausströmöffnung des Außenfilters ins Wasser gedrückt. Innerhalb weniger Sekunden war das Becken in einen weissen Nebel gehüllt der sich über 24 Stunden hielt und dann mit den Planarien verschwand, mit ihnen, ihren Eiern und ihren Verwandten. PUNKT. Naja die Rennschnecke hat es auch erwischt.

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0433.jpg

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0413.jpg

Also zirka eine Woche nach der Anwendung gab es ausser der Rennschnecke und einer Zwerggarnele keine beobachteten Ausfälle. Die TDS haben sich schwer zurückgezogen aber sind nicht gestorben auch 3 Wochen nach der Behandlung. Die ersten Raubschnecken konnte ich wieder bei der Paarung beobachten, diese wurde während der Planarien überbevölkerung eingestellt. 2 Schwangere Guppys haben abgeleicht, und von den Garnelen sind wieder mehr Jungtiere zu beobachten, Schwangere gabs immer.

Fazit:

Kein Wundermittel, allerdings brauchbarer als alles was ich bislang probiert habe, mit bedacht und einigen Experimenten für die Nutzung in wirbellosen Becken eingeschränkt brauchbar, Planarien sind eben auch WIRBELLOSE!
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„So treibt das Bedürfnis der Gesellschaft, aus der Leere und Monotonie des eigenen Innern entsprungen, die Menschen zueinander; aber ihre vielen widerwärtigen Eigenschaften und unerträglichen Fehler stoßen sie wieder voneinander ab.“ –A. Schopenhauer (1788-1860)

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GabySausB

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2

Montag, 2. März 2009, 16:28

Hallo, Bernd,

unterhaltsamer Bericht :thumbsup !

Ich hätte gern gewusst, wie lange die Behandlung her ist (3 Wochen oder doch noch länger) und ob das Panacur tatsächlich auch in einem Rutsch gegen die Eier der Planarien geholfen hat. Bei Flubenol muss man ja immer nochmal nachbehandeln, damit es die aus den Eiern geschlüpften Planarien auch wieder erwischt.

Würdest Du Deine Dosierempfehlung auch für andere Beckengrößen geben oder woran hast Du diese Dosierung für Dich festgemacht?

Tragen Deine Garnelen weiterhin Laichansätze im Nacken? Bei Flubenol war bei uns wirklich lange erstmal nix mehr mit Fortpflanzung. Eier sind zwar noch erfolgreich ausgetragen worden, aber Laichansätze gab's dann keine mehr.

Ich bin froh, dass wir z. Zt. keine Planarien in den Becken haben (oder ich habe sie noch nicht entdeckt - grusel), aber für den Fall, dass es uns wieder ereilt, könnte Panacur eine interessante Alternative zu Flubenol sein. Planarien drinlassen und mit durchfüttern geht jedenfalls irgendwie gar nicht...

Danke und liebe Grüße

Gaby.
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bmsermond

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3

Dienstag, 3. März 2009, 00:03

Hi Gaby,

Das Panacur hab ich am 10.02 in das Becken gegeben, also nicht ganz 3 Wochen. Es ist allerdings ein vorteil von Panacur das es unteranderem gezielt auch die Eier abtötet, dies wird wohl auch für Schneckeneier und evtl. Fischeier gelten aber das kann ich mit Sicherheit nicht sagen, die Lebendgebärenden haben wie gewont ausgetragen. Von den Garnelen Weibchen haben wie eigentlich immer gut die Hälfte einen Nackenfleck und die anderen Tragen Eier.

Zur Dosierung bin ich gekommen in dem ich sämtliche Erfahrungsberichte die ich finden konnte studiert habe und dann habe ich eine der geringsten Dosen genommen bei denen erfolgreiche Erfahrungen gemacht wurden. Ich denke 1mg/L wird unabhängig von der Beckengröße sein. Allerdings habe ich in der Küche noch ein ca 20L Becken in dem ab und an mal 2 oder 4 Planarien zu sehen waren, in dem hab ich die schon fast saubere Kanüle ausgewaschen und auch da hab ich bis lang nichtmal mehr das kleinste Würmchen gesehen. In dem kleinen Becken gibt es allerdings so gut wie kein Futter deshalb waren dort auch nie Bevölkerungsexplosionen bei den Kriechern zu verzeichnen.

Zur Dareichungsform wollte ich noch sagen das ich die Suspension in der Spritze sehr gut fand, wesentlich einfacher zu dosieren als 5/8 Tablette auf äh Liter is ja bei Viagra schon schwierig :D ausserdem hat sie sich im Aquarienwasser sofort aufgelöst und im ganzen Aquarium verteilt. Ich denke das Panacur ist selbst in die letzte Ritze gekommen.

Vorher:

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0275.jpg

Nachher:

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0448.jpg

Unabhängig davon ob sich jetzt noch negative Nachwirkungen einstellen oder nicht werde ich sicherheitshalber nach ablauf von 4 Wochen das Becken über Aktivkohle filtern. Das sollte dan sämtliche Medikamentenrückstände beseitigen.

Hoffe hiermit gedient zu haben und verbleibe mit freundlichen Grüßen Bernd
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GabySausB

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4

Dienstag, 3. März 2009, 09:15

Hi, Bernd,

ja, vielen Dank, ich bin sehr zufrieden :] !

Liebe Grüße,

Gaby.
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bmsermond

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5

Mittwoch, 4. März 2009, 00:28

Neue Bilder

So ich habe jetzt nochmal alles unter die Lupe genommen und es sind an dem was mir die Planarien gelassen haben weiter keine negativen Auswirkungen zu entdecken.

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0526.jpg

Zu der Frage nach der weiteren Fortpflanzung nach der Panacur-Anwendung: folgenes bekam ich vor die Linse

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0484.jpg

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0592.jpg

Bei der Whirwpearl sieht man deutlich den entstehenden Nacken Fleck, die Glasgarnele trägt die Eier seit ca 12 Tagen also seit einer Woche nach der Panacur-Anwendung

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0582.jpg

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0581.jpg

Die TDS reagieren unterschiedlich, tote konnte ich noch keine verzeichnen aber sie zeigen sich weiter Passiv/Inaktiv

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0563.jpg

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0537.jpg

Eine der Monsterfächergarnelen hat die Häutung wärend der Planarienplage nicht überstanden, wahrscheinlich wie bei den Zwergflusskrebsen regenerieren sie sich mit ihrem weichen Panzer zu nah am Bodengrund wo die Würmchen hausen! Die anderen Zwerggarnelen tragen wieder Eier wie immer und ich erwarte keine komplikationen.

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0501.jpg

Nochmal Eifleck.

http://i38.photobucket.com/albums/e136/b…nd/IMG_0499.jpg

Die Fächergarnelen in der Grösse häuten sich relativ selten also kann ich noch nicht sagen ob diese wieder reibungslos abläuft.

Am liebsten wäre es mir gewesen ich hätte nix unternehmen müssen und ich werde es sicher nicht gleich wieder machen wenn ich die nächste Planarie sehe. Explosionsartige vermehrung ist sicher meist die folge von Überfütterung, oder zu wenig Reinigung mann kann es mit der Mulmschicht auch übertreiben, oder muss dann eben auch das ein oder andere in Kauf nehmen. Sollte es noch weitere relevante Beobachtungen geben stelle ich das dann hier ein.

Schöne Grüße Bernd
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6

Mittwoch, 4. März 2009, 19:18

Hallo Bernd

Ein schönen Bericht hast du da in die Tastatur gehämmert. Natürlich auch Fotos die mich vor Neid erplassen lassen.

Sven
Wer bis zum Hals in Scheiße steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen.

7

Mittwoch, 4. März 2009, 23:33

Hallo Bernd,

wie hoch war die Konzentration in deiner Suspension? Dann kann man es vielleicht besser auf andere Darreichungsformen umlegen.

bmsermond

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8

Donnerstag, 5. März 2009, 01:31

Hallo Caess,

ich habe mir die Suspension extra für das Aquarium aufziehen lassen, und um 400 mg gebeten. Das AQ hat ca. 430l und ich denke netto etwas weniger als 400. So hat mir dann die Tierärztin 400 mg Wirkstoff aufgezogen wenn ich jetzt sagen müsste wie viel ml, cl oder Gramm das waren ??? aber ich frage die Woche gern noch mal nach. Auf jeden Fall bin ich mit einer Dosierung von 1mg/l Wirkstoff an die Sache gegangen und das erschien mir das erfolgversprechenste, aber ich kann mir vorstellen das auch geringere Dosierungen noch getestet weden können. Ich habe dämnächst einen Umzug vor mir und muß 8 Becken neu einfahren, alle mit benuzten Materialien. Wenn sich da kein neuer Forschungsgrund ergiebt!?
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Bredi

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9

Mittwoch, 5. Januar 2011, 22:32

Hallo Bernd

Na das nenne ich mal eine Bericht Superklasse weiter so.

Gruß
Christian

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Donnerstag, 6. Januar 2011, 12:46

Hallo @ all,
da ich zur Zeit die kleinen Tierchen in der Anlage habe, setze ich zur Zeit auch Panacur ein, allerdings löse ich die Tabletten selbst auf. Die ersten 2 Becken sind jetzt von den Würmchen befreit.
Mit freundlichen Grüßen
Peter


Norbert R.

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11

Donnerstag, 6. Januar 2011, 13:08

@Peter,

in wieviele Becken hast du die Viecher ?

mit was hast du Dir die eingeschleppt ?

gruß Norbert

Welsman

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12

Donnerstag, 6. Januar 2011, 13:45

Moin moin Nobert,
in wieviele Becken hast du die Viecher ?
in 12 Becken :kotz:
mit was hast du Dir die eingeschleppt ?
keine Ahnung :heul:
Mit freundlichen Grüßen
Peter


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Donnerstag, 6. Januar 2011, 19:19

Hallo
Unsere haben wir damals mit Frofu bekommen :mecker .
Gruß Jens

Andreas

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Donnerstag, 6. Januar 2011, 19:50

Jens, wer oder was ist denn "Frofu"?

Red Angel

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15

Donnerstag, 6. Januar 2011, 20:03

Hallo
Frostfutter, genauer gesagt mit roten Mückenlarven.
Gruß Jens

Welsman

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16

Donnerstag, 6. Januar 2011, 20:07

Frostfutter, genauer gesagt mit roten Mückenlarven.

genau, dass ist es, hatte letzte Zeit des öfteren rote Mückenlarven verfüttert. :thumbsup
Mit freundlichen Grüßen
Peter


Norbert R.

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17

Donnerstag, 6. Januar 2011, 20:13

man sagft immer bei billigen Frostfutter "Mückenlarven" nach, aber es muß nicht sein !!!!

Füttere Frostfutter nur bei meinen Fischen und nicht bei Garnis/Krebse

Lebendfutter "Mülas" ja - bei fisch u. Großarmgarnis

gruß Norbert

Red Angel

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Donnerstag, 6. Januar 2011, 20:22

Hallo
Norbert das will ich auch nicht behaupten und deshalb werde ich den Teufel tun und das Produkt hier genauer beschreiben. Ich habe es damals auf einer Messe in der Nähe als 10-er Pack erworben und naja in´s Klo gegriffen :Hbutt: .
Peter da hast du wohl auch daneben gegriffen wie ich :kotz: . Soll natürlich keine Verallgemeinerung des Produktes sein.
Gruß Jens

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19

Donnerstag, 6. Januar 2011, 20:27

Soll natürlich keine Verallgemeinerung des Produktes sein.

das tue ich auch nicht, habe halt auch mal günstig eingekauft X( X(
Mit freundlichen Grüßen
Peter


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Donnerstag, 6. Januar 2011, 20:34

Hallo
Um wieder auf´s Thema zu kommen. Ich habe Panacur in Tablettenform benutzt, Kostenpunkt 1€ pro Tablette ( habe immer noch Krümel davon). Garnelen und Krebse haben es super überstanden, einzigste Ausfälle ( 100%) hatte ich bei Nöppie´s. Dies nicht sofort sondern nach und nach und das nach Wochen. Habe auch drauf geachtet es nicht zu überdosieren.
Gruß Jens